С момента покупки магны заметил такую неприятную штуку, при резком переключении с 1ой на 2ую очень часто наблюдается скрежет шестерен и как бы удар, чего не наблюдается при переходе со 2ой на 3тю и с 3ей на 4ую. Иногда такое наблюдается на 5ой передаче. Так же при переключении со 2ой на 1ую происходит тот же самый скрежет. Заметил что при плавном переключении как бы 1ая - нейтраль - 2ая ситуация со скрежетом исчезает. Сцепление прокачано и работает отлично, никаких проблем с коробкой нет 2ая не вылетает, но этот скрежет напрягает.
Хотел узнать это особенность всех магн и все это замечают или это только мой такой экземпляр?
И еще вопрос кто на скольких оборотах в среднем переключает? Я в районе 4-5 тысяч, когда хочется пульнуть то в районе 7-8ми но это редко.
Comments
Первая передача по определению короче остальных, поэтому если стартовать на ней и крутить двигло до 5-6, то возникает большая разница в скоростях вращения шестерён 2-й передачи, а потому как у нас нету синхронизаторов, то вот тебе хруст и удар.
Такая-же история и с переключением на первую. Я вообще на скорости первую не включаю, только на совсем малом ходу.
______________________________
Правда многогранна, истина непреложна.
Правда у каждого своя, истина одна на всех.
Во во и я добился эффекта не осознавая как и до сколько можно крутить 1 результат буду зимой половинить двигло и ну типа починять.
Как говаривал великий мудрец - сколько жопой не крути, что х... в жопу, что в жопу х... один х... х... в жопу, или не надо бояться встречных машин, некоторым по пути
Присоединяюсь к топикстартеру.
Тормознуха из сцепления раньше уходила, доливал. Сейчас не уходит. При переключении с нейтрали на 2-ю или с 2-й на 3-ю иногда с скрежетом. Когда пытаюсь переключится плавно, получается с небольшим хрустом. Если дергаю лапку КПП резко, то как правило все нормально.
Что это такое может быть???
-=RUSSO TURISTO OBLIKO MORALE=-
Показания тахометра и последовательность действий при переключении в студию!
______________________________
Правда многогранна, истина непреложна.
Правда у каждого своя, истина одна на всех.
C первой на вторую при оборотах 4-5 тысяч. Последовательность как обычно, сцепление, лапка наверх:)
Иногда кручу тысяч до 7, но это редко.
С 2 передачи на третью, в том же диапазоне (5-6 тысяч)
-=RUSSO TURISTO OBLIKO MORALE=-
Ну это само-собой, я имел ввиду сбрасываешь-ли газ при выжиме сцепления, раскручиваешь-ли мотор перед моментом отпускания сцепления и насколько всё это синхронизировано с включением передачи. Просто пытаюсь понять, каковы скорости вращения ведомого и ведущего валов КПП в момент поворота копирного вала.
______________________________
Правда многогранна, истина непреложна.
Правда у каждого своя, истина одна на всех.
Алгоритм такой: сцепление-отпускаю газ-передача наверх. При понижении передачи, делаю перегазовку. Бывает такое ощущение, что "недовоткнул".
Кто бы из Питера глянул, я бы подъехал.
-=RUSSO TURISTO OBLIKO MORALE=-
эээ.
Магнаводы в дальняки не ездют — им не на чем..
«На Магне отьездил 3тыс.км не разу не подвела!» (с)
]]>http://magnaparts.ru]]> -- расходники и запчасти для HONDA Magna
Хм... В общем слушать надо. Ищи Питерских, чтобы покатались на ней и рядом.
______________________________
Правда многогранна, истина непреложна.
Правда у каждого своя, истина одна на всех.
эт ребяты вы на больших кубатурах коробку не включали, видать! попробовали бы вы на VS1400 воткнуть с 1-й на 2-ю!))))
Aryan Resistance
Эм, у друга как раз тот самый VS1400, катался я на нем немого, но никаких проблем с коробкой не заметил, на интрудере оно более жестче происходит чем на магне с как бы рывком но четко и без каких либо скрежетов и хрустов.
Все ушло после смены масла.
Motul 10W-40 7100.
-=RUSSO TURISTO OBLIKO MORALE=-
В общем с момента первого поста экспериментил со всем вышеописанным. Пришел к выводу что все ок с магной. )) Алгоритм всегда был следующий 1ая, трогаюсь до ~4000 оборотов, выжимаю сцепление, отпускаю газ, пока он падает втыкаю 2ую, получается что она втыкается где то на 3000 и 30-40 км/ч, добавляю газ, когда обороты поднимутся до 4-5 тысяч, повторяю процедуру с 3тьей скоростью и так далее вплоть до 6ой передачи которая приходиться на 4000 оборотов что равно 100км/ч. Если все сделать именно так то скрежета на второй не происходит. Но так не всегда получается, то слегка перекрутишь то наоборот слишком сбросишь, как я понял, передачи выше 2ой не так чувствительны к разным скоростям вращения валов поэтому хрусты на них бывают крайне редко.
Поговорил на эту тему с другом, у него gl400 84ого года, говорит все в точности так же как и у меня. Просто магна первый японец и не с чем сравнить, до нее одни оппозиты совковые. ))
з.ы. масло менял уже 3 раза, лью синтетику motorex 10w-40, был и 15w-50, тоже самое.
у меня в этом сезоне возникла такая проблема... первое. при ускорении на скоростях за сто на 6-7 тыс оборотов проскальзывает сцепление. и плохо втыкаются передачи, если пытаться переключиться с первой на вторую и третью при оборотах больше 5000... а так.. если плавненько и вальяжненько, то всё тихо, мирно и мягонько... видимо зря я повадился магночку в дыбы задирать =(((
1. Смотри сцепление, шток, рабочий цилиндр.
2. С первой на вторую - да, 5000 многовато будет, хоть у нас и длинные передачи, но разница в передаточных числах такова, что оптимально где-то в районе 3000. А вот на остальных передачах, на 5000-7000 всё должно быть без проблем.
______________________________
Правда многогранна, истина непреложна.
Правда у каждого своя, истина одна на всех.
так у всех транспортных средств - сначало проскальзывает на последнх передачах, а потом уже и на первой. Связано с тем что нагрузги на мотор на первой маленькие, коробка передаточными числами скрадывает, а вот на прямых передачах когда мотору сильно толкать приходится сцепуха и сдает.
Замена дисков я так понимаю...
Да посмотри выроботку на ведомом диске и крышке прижимной
]]>http://www.cheapcycleparts.com/model_years/482-honda-1988-magna-VF750C/a...]]>
поз. 4 - ведомый, поз. 7 прижимной диск сцепления.
Выроботка может быть на плоскостях крайних дисков ...
Как говаривал великий мудрец - сколько жопой не крути, что х... в жопу, что в жопу х... один х... х... в жопу, или не надо бояться встречных машин, некоторым по пути
Спасибо за помощь! скоро начну разбирать, гляну, проверю...
Хочу вставить свои пять копеек по поводу "втыкания" передач! Магна мой первый мотоцикл с двигателем от спорта. И передачи до недавнего времени я включал по "нашему" ( Газ, сброс, выжим сцепления лапка с хрустом вверх, сцепление , газ и пилим дальше ) Пока случайно не услышал, как переключают спортсмены. Что и говорить: "Век живи- один хрен ду......" Оказывается все очень просто! По тем же пунктам: Разгон - газ одновременно с этим носком бота давишь снизу на лапку до упора . Разогнавшись до нужной скорости - одновременно сбрасываешь газ и выжимаешь сцепление и о ЧУДО !!! ты уже на второй передаче мгновенно, беззвучно, и практически без потери скорости! Первое время с лица не сходила улыбка, как все оказывается просто и классно! И конечно я никому не рассказывал, что не знал об этом - хотя... у меня никогда спорта то и не было.
p.s. Вниз переключаю так же.
Мы рождены , чтоб моцик сделать пылью!
Мы рождены , чтоб моцик сделать пылью !
Интересненько))) Спасибо, Олег! =) попробуем-с.. как только снег сойдёт...
Незашто, сказал кот Матроскин - Пользуйтесь на ззздорровье!
Мы рождены , чтоб моцик сделать пылью !
Ребята, пробовать не надо!!!!!! Надо только так и переключать!!! Вверх- вообще смело переключайтесь. У меня спорт был!!!
«Если самурай понимает «сейчас» и «то самое время» как две разных вещи, то в нужный момент ничего не успеет сделать».
Ямамото Цунэтомо
Блин, невнимательно прочитал комент от Oleg!!!! Простите!
Oleg "Разгон - газ одновременно с этим носком бота давишь снизу на лапку до упора . Разогнавшись до нужной скорости - одновременно сбрасываешь газ и выжимаешь сцепление и о ЧУДО !!! ты уже на второй передаче мгновенно, беззвучно, и практически без потери скорости!"[/i]
НЕ ТАК!!!!!!!
А вот так- РАЗГОН_ ГАЗ! НОСОК БОТИНКА ПОД ЛАПКУ И ДАВИШЬ(нежно, но уверенно!!!!)РАЗОГНАВШИСЬ ДО НУЖНОЙ СКОРОСТИ- ПРОСТО СБРАСЫВАЕШЬ ГАЗ МАКСИМЛЬНО! И-О ЧУДО!!!!!!ТЫ УЖЕ НА СЛЕДУЮЩЕЙ ПЕРЕДАЧЕ!!!!!!!!!!! НИКАКОГО СЦЕПЛЕНИЯ ВООБЩЕ НЕ НАДО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Понятно объяснил?
«Если самурай понимает «сейчас» и «то самое время» как две разных вещи, то в нужный момент ничего не успеет сделать».
Ямамото Цунэтомо
Last Ronin , тот алгоритм переключения передач, который ты предлагаешь(без выжима сцепления) отлично подходит для драг рэссинга, безусловно! А в большинстве случаев на Магне едешь вальяжно- то есть, получая удовольствие, а бывает и с пассажиром. Поэтому переключение передач без сцепления в этом случае не столь актуально. Тем более, что наш мотоцикл и хорош тем , что имеет большой моторесурс и уменьшать его мне бы не хотелось, конечно, это мое ИМХО. Я думаю, что в пути бывает масса различных ситуаций, которые потребуют различных подходов и навыков поэтому знать и уметь всегда лучше чем не знать и не уметь!
Мы рождены, чтоб мотик сделать пылью!
Мы рождены , чтоб моцик сделать пылью !
Полностью с тобой согласен! Но после VFR при переключении вверх, скорее не пользуюсь сцеплением, чем пользуюсь. Попробуй- от динамики разгона не зависит, даже если вальяжно разгоняться- вполне себе работает:) Это как с контр рулением- к хорошему привыкаешь быстро 6) Удачи на дорогах, брат!
«Если самурай понимает «сейчас» и «то самое время» как две разных вещи, то в нужный момент ничего не успеет сделать».
Ямамото Цунэтомо
это как?
ЗАДНИЦА - многофункционaльнaя чaсть телa. Кроме основного преднaзнaчения, ей думaют, ей же чувствуют, через неё принимaют решения и выполняется большинство рaбот, нa неё ищут приключения, a когдa нaйдут, в ней же и сидят.
Рома ))) ну ты спросил )))) это ж как два пальца в рот давиш вправо едеш влево, но без фанатизма сильно даванёш быстро ляжеш )))) (это так упрощенно)
Как говаривал великий мудрец - сколько жопой не крути, что х... в жопу, что в жопу х... один х... х... в жопу, или не надо бояться встречных машин, некоторым по пути
Nils - не все правильно написал Если хочешь повернуть влево- толкаешь левую ручку руля от себя, если хочешь ехать вправо- толкаешь правую ручку от себя если серьезно- КРАЙНЕ важный навык! который не только помогает легко маневрировать, но может даже жизнь спасти. попробуйте- удивитесь, как просто ездить.
«Если самурай понимает «сейчас» и «то самое время» как две разных вещи, то в нужный момент ничего не успеет сделать».
Ямамото Цунэтомо
Это проще показать, чем объяснить А так да - моц маневреннее, чем при переносе ЦТ телом. Правда работает только на скорости больше 20
Байкеры как вампиры, в зеркалах не отражаются.
Morfey- про скорость не совсем правда это же велосипедный прием. поэтому работает, можно сказать, с "0" просто усилия и скорость движения надо соизмерять.
«Если самурай понимает «сейчас» и «то самое время» как две разных вещи, то в нужный момент ничего не успеет сделать».
Ямамото Цунэтомо
]]>http://www.moto29.ru/docs/book03/chapter02.shtml]]>
«Если самурай понимает «сейчас» и «то самое время» как две разных вещи, то в нужный момент ничего не успеет сделать».
Ямамото Цунэтомо
Не знаю, не знаю я когда на маленьких скоростях пробовал - валитцо. А вот на скорости - милое дело, только привыкнуть надо, перекладывается быстрее намного
Байкеры как вампиры, в зеркалах не отражаются.
На малых скоростях не не валитца, а вываливтца хорошо. Я имею ввиду выход из поворота, доворачиваеш в поворот и тебя выравнивает
Как говаривал великий мудрец - сколько жопой не крути, что х... в жопу, что в жопу х... один х... х... в жопу, или не надо бояться встречных машин, некоторым по пути
так это обычная реакция для удержания равновессия на малой скорости.
ЗАДНИЦА - многофункционaльнaя чaсть телa. Кроме основного преднaзнaчения, ей думaют, ей же чувствуют, через неё принимaют решения и выполняется большинство рaбот, нa неё ищут приключения, a когдa нaйдут, в ней же и сидят.
Да по другому двухколесное ТС и не поворачивает, просто одни делают это осознанно, а другие неосознанно
_________________
Dum spiro, spero!
по любе- тема важная, даже если всего у одного человека есть вопросы. и про контр руление и про переключение вверх без сцепления
«Если самурай понимает «сейчас» и «то самое время» как две разных вещи, то в нужный момент ничего не успеет сделать».
Ямамото Цунэтомо
По теме переключения. Нельзя без сцепления. Или будете, как я - ремонтировать потом коробку. Кто считает иначе - спорить не хочу.
Дела важнее слов.
Ну, как же не хочешь, раз пишешь? А ты коробку ремонтировал, потому что без сцепления вверх переключался?
«Если самурай понимает «сейчас» и «то самое время» как две разных вещи, то в нужный момент ничего не успеет сделать».
Ямамото Цунэтомо
Ли Паркс "Toltal Control" Цитата:
Основной прием переключения вверх состоит в предварительной нагрузке на рычаг. Усилие должно быть несколько меньшим, чем требуется для включения передачи. В момент переключения нужно быстро закрыть газ примерно на 25% хода ручки. В это мгновение крутящий момент на трансмиссии уменьшается и преднагруженный рычаг включает следующую передачу. Для штатных переключений, когда мотоцикл едет в полгаза, неплохо одновременно слегка выжать сцепление, просто чтобы сделать процесс более плавным. Если вы едете на полном газу, сцепление не требуется, как ни странно, оно даже вредит. Многие поначалу удивляются, что при высокоэффективном вождении сцепление не выжимается при переключении вверх. Попробуйте и убедитесь сами. Кроме того, такой метод делает переключение плавнее, что только приветствуется пассажирами.
«Если самурай понимает «сейчас» и «то самое время» как две разных вещи, то в нужный момент ничего не успеет сделать».
Ямамото Цунэтомо
А зачем переключаться без сцепления? Коробка работает хорошо, сцепление гидравлика. Ездим, как бы, не на спорте, чтоб ловить десятые доли секунды на времени переключения. А Ли Паркс всего лишь человек, которому свойственно ошибаться. Я выжимаю сцепление всегда, я чинил коробку, ничего в ней хорошего нет, лучше перестраховаться. С Братом согласен.
Ладно, парни, не заморачивайтесь. Учить никого не собираюсь:) Хорошей дороги и удачи!
«Если самурай понимает «сейчас» и «то самое время» как две разных вещи, то в нужный момент ничего не успеет сделать».
Ямамото Цунэтомо
Спорить не буду. Но рассказать могу. Мне в руки попала "Магна" 87 года с пробегом 20 с копейками.. Сезон и начало другого - никаких проблем. А потом прочитал, что Владивостокский путешественник ездит, в основном не пользуясь сцеплением и так рекомендует всем - с его же слов. В результате при пробеге 42 тысячи копирный вал "потерял" вторую передачу. У меня большой опыт, езжу аккуратно.
Дела важнее слов.
" "Век живи- один хрен ду......" Оказывается все очень просто! По тем же пунктам: Разгон - газ одновременно с этим носком бота давишь снизу на лапку до упора . Разогнавшись до нужной скорости - одновременно сбрасываешь газ и выжимаешь сцепление и о ЧУДО !!! ты уже на второй передаче мгновенно, беззвучно, и практически без потери скорости! Первое время с лица не сходила улыбка, как все оказывается просто и классно! И конечно я никому не рассказывал, что не знал об этом - хотя... у меня никогда спорта то и не было.
p.s. Вниз переключаю так же."
" Для штатных переключений, когда мотоцикл едет в полгаза, неплохо одновременно слегка выжать сцепление, просто чтобы сделать процесс более плавным."
Привожу свою выдержку и цитату знающего человека. Хочу вернуться к началу. Тему я поддержал потому, что у самого, при переключении на вторую передачу очень часто возникали различные хрусты, рывки, недовключения!! . Что меня очень беспокоило.
Технику переключения с ( преднатягом лапки и с выжимом сцепления ), я освоил, где-то в середине прошлого сезона и отьездил после этого несколько тысяч. Так вот, что же самое главное для меня :- хруста я больше не слышал ни разу, недовключения отсутствуют в принципе! То есть - повода для беспокойства нет! Господа, я никого ни к чему не призываю. Я просто делюсь своей радостью!
Удачи на дорогах!
Мы рождены , чтоб моцик сделать пылью !
Полностью поддержу Oleg- Господа, я никого ни к чему не призываю. Я просто делюсь своей радостью!
«Если самурай понимает «сейчас» и «то самое время» как две разных вещи, то в нужный момент ничего не успеет сделать».
Ямамото Цунэтомо
а к вопросу замены сцепления если немного вернуться - откуда берете диски ?? оригиналы по каталогам в экзисте ? или из наличия по Мск аналогов - типа Весра(х) ?? )
_____________________________
]]>http://maxs650.blogspot.com/]]>
Прочитал все внимательно, но так и не понял...
У самого такая ситуация:
при переключении некоторый стук. При движении на 1-2 "на газу" при сбрасывании газа до нуля с последующим не резким газованием - тот же стук.
Прочитав тему так и не понял - это ремонт или норма? Поясните?
З.Ы. Про обороты точно сказать не могу, но не высокие. С 1 на 2 - вообще практически только тронулся и чуть разогнался. Переключаюсь пока как на ИЖе, со сбросом газа, выжимом сцепления. Первый японец - прошу поддержки и понимания.
______________________________
Я никуда не еду
сел на магну и сразу начала пугать коробка. 2 иногда включалась мягко и четко -ЩЕЛК, но в основоном громко ХРЯК. иногда хрякала 3тья и несколько раз вылетала 2рая.
дико напрягало это и пугало. пробовал эксперементировать с разными оборотами и временем нажатия сцепления. все равно хрякало.
решил спросить у вас про эту проблему и прочитал эту ветку. тока что попробовал переключение Quick Shifting. и дико понравилось!!! неприятных звуков нет вообще!!
получилось с первого раза. переключаться просто! ощущение что и ускорение быстрее.
единственное что при переключение на 2рую получается дерг какойто. наверно практиковаться надо. на 3тью через 5 мин мягко без дерга переключал.
переключение работает и с быстрым ускорением и с медленным. главное что бы натяг газа был.
Привыкнуть надо к коробке. У меня тоже иногда мягко а иногда со смачным щелчком переключения происходят.
Эксперт гугления и яндексации.
Quick shifting?
«Если самурай понимает «сейчас» и «то самое время» как две разных вещи, то в нужный момент ничего не успеет сделать».
Ямамото Цунэтомо
Переключение передач без использования сцепления (внатяг)
Байкеры как вампиры, в зеркалах не отражаются.