Вместо датчика давления масла надо вкрутить манометр и смотреть показания (допустимые пределы есть в мануале). А вот как замерить давление масла в магистрали.......
Raven, да, другие пары в порядке.
Болты я перепутать не мог, тк разбирал и собирал все очень аккуратно.
Если бы проблема была глобальной, то на других бы тоже проблемы появились.
Кстати, рокеры, которые я сейчас хочу поставить имеют чуть большую дырку на своей шейке, по сравнению с другими. Это плохо?
Значит проблема с подачей масла более глобальна... Большие отверстия - толще струйка масла, но меняется траектория. Тут нужен баланс между количеством и попаданием на рабочие поверхности.
Поставь и покрути стартером без зажигания, со снятой клапанной крышкой.
______________________________ Правда многогранна, истина непреложна.
Правда у каждого своя, истина одна на всех.
В старые рокеры я подул, в их оси тоже. все дуется, значит масло тоже должно проходить. Вопрос - доходит ли масло до осей рокеров.
...
То есть все едино пришли к мысли, что это из-за отсутствия масла?
Я сначала думал, что плохо постель затянул, или плохо прикрепил звезду к распреду.
Но постель целая, никакого износа. Распред стоит четко....
Верхние(задние) цилиндры смазываются от той же магистрали что и коробка и находятся дальше от насоса.
Если коробка изношена так что зазоры в ней увеличены то масло в основном будет уходить через нее и не будет доходить до головки.В этом в основном и ошибка конструкции связанная со смазкой.
Правда я считаю что смазка поверхностей рокера происходит за счет выноса масла цепью и разбрызгивания(масляным туманом)поэтому там нет ни каких смазочных каналов.В связи с тем что разбирался ГРМ может там косяк.
Но прежде конечно померить давление,и желательно в магистрали идущей к проблемной голове.
Правда я считаю что смазка поверхностей рокера происходит за счет выноса масла цепью
Нет, ты не прав. Точечный впрыск масла из калиброванного отверстия в шейке рокера, в момент совмещения его с отверстием в оси.
А вот косяк с магистралью - да, это имеет место быть.
______________________________ Правда многогранна, истина непреложна.
Правда у каждого своя, истина одна на всех.
Какая цепь?? http://supermagna.ru/sites/supermagna.ru/files/110.JPG
Вот система смазки, все идет по маслоканалам.
Просто мне думается, что если бы проблема была, например, с насосом, то остальные рокеры бы пострадали точно так же. А они в идеале.
Что, в оси рокера которая закрывается декоративной пробкой с боку головки есть масло канал?
А в рокере канал который периодически совмещается с каналом в оси и происходит впрыск масла в зону трения,работая как золотник?
Я головку не разбирал,не было причин.
Может дело в положении оси.На чертежах я не заметил что ее как то фиксируют.
Может со временем проворачивается и перекрываются отверстия.
Потому и происходит износ только одного рокера?
Итак, продолжаем.
Сегодня скрутил карбы. В них много масла, поступающего через сапун.
Капиталить двиг в этом сезоне я не собирался. И компрессию еще не мерял.
Как думаете - может масло поступать в воздухан из-за большого количества масла? (Чуть больше максимума)
Либо поршневая, либо система очистки картерных газов забита. Перелив масла тоже вариант, но это проще всего проверить, убрав лишнее. Кстати, если знаешь что перелив, почему не слил?
Ну там не совсем напрямую, там такая пластина под номер 2 вот тут ]]>http://www.xtremeusa.com/fiche_section_detail.asp?section=170988&categor...]]>
И трубка, если мне не изменяет память. То есть масляный туман попадает в камеру, масло осаждается и стекает обратно в картер. А вот если оно не сливается, а воздух оттуда подсасывается - масло вполне может попадать в карбы. Но я бы грешил на маслосъемные колпачки и кольца (потому что пессимист . Масло не поджирает?
ЗАДНИЦА - многофункционaльнaя чaсть телa. Кроме основного преднaзнaчения, ей думaют, ей же чувствуют, через неё принимaют решения и выполняется большинство рaбот, нa неё ищут приключения, a когдa нaйдут, в ней же и сидят.
На 4-х колесах такое было. Но, поскольку отписали, что фильтр тоже в масле - забрасывает через маслоотделитель. Пробежался по форумам в инете - основная причина - кольца.
Дэн, на авто по другому реализована ВЕНТИЛЯЦИЯ КАРТЕРНЫХ ГАЗОВ. У нас забор идёт из КПП, поэтому ни кольца, ни колпачки, ни клапана абсолютно не при чем. Да и вообще - ты же двигло видел изнутри, каким раком масло из голов может попасть в воздухан? Через дроссели, против потока всасывающегося воздуха?
______________________________ Правда многогранна, истина непреложна.
Правда у каждого своя, истина одна на всех.
О да! Так и представляю себе - встав в распор, срываясь и матерясь, масло упорно ползёт к дроссельной заслонке. Затем подтягивается, режет себе пальцы об острый край, но протискивается в щель. И дальше по впускному колодцу против бешеного потока воздуха, прямо как в аэродиманической трубе...
______________________________ Правда многогранна, истина непреложна.
Правда у каждого своя, истина одна на всех.
Дык, этаа.. Там трубка из маслоотделителя выходит в воздухан. У меня до замены колпачков и колец тож масло туда подкидывало. Щас не знаю. Буду по весне фильтр вытрясать - посмотрю.
Morfey, фильтр в масле. Сильно. Женьк, про кольца.
Насколько я понимаю, при износе маслосъемных колечек, часть газов из цилиндров поступает вниз в картер. Как результат - увеличенное давление в картере - и масло начинает убегать через сапун. Я так себе это представляю.
По поводу компрессии - тяжело ее теперь померять. Но я задумаюсь.
И по расходу масла - во всяком случае - я его не замечал.
Эээ ммм в картере в принципе постоянной изменение давления за счёт хода поршней, достаточно выкрутить пробку зливную и завести двигатель. Ты заметишь как дарка пыхает воздухом следовательно при закрытой пробке просто изменяется давление.
А фильтр родной?
Я просто не знаю как родной, но K&N сам по себе маслом пропитан.
Comedamus tandem, et bibamus, cras enim moriemur!(Только глупец может откладывать еду и выпивку на завтра; лат)
Ну положим, при износе маслосъемных колец у тебя не газы в картер будут попадать, а масло в цилиндр. Для того, чтобы газы в картер попадали, у тебя должны компрессионные кольца сдохнуть.
Идем дальше... Допустим газы в картере... и что? Ну будет у тебя чуть сильнее поток в трубке от картера к воздушнику, но там ОТСТОЙНИК, да ещё и с боковым входом нижнего патрубка. Это сколько масла дожно собраться в отстойнике, чтобы оно не успевало оседать?
Тут дело не в давлении, точнее не только в нем, у тебя отражатель в КПП на месте?
______________________________ Правда многогранна, истина непреложна.
Правда у каждого своя, истина одна на всех.
Холостые держит? Сбрось трубку маслоотделителя в воздушного фильтра, приставь лист бумаги, погоняй на холостых. Если лист в масле -понятно откуда забрасывает.
Фильтр родной. И масло на нем чужеродное) Morfey, у меня даже карбы теперь отдельно от Магночки. И сам мотоцикл равномерно распределен по полу. Так что завести не получится. Но с холостыми проблем в сезоне не было.
ОТКУДА масло - мне и так понятно. Других вариантов нет.
Вопрос - Почему?
Кстати, в тему о распредах. На всех кулачках началось выкрашивание. Очень мало, но ноготком чувствуется.
Хотя масла на распредах очень много после 3 месячного неподвижного простоя.
И, что интересно - масло все еще красненькое. Это после 7 тыров пробега.
Комментарии
И как можно проверить давление масла?
Born to be. Wild
Вместо датчика давления масла надо вкрутить манометр и смотреть показания (допустимые пределы есть в мануале). А вот как замерить давление масла в магистрали.......
Байкеры как вампиры, в зеркалах не отражаются.
Raven, да, другие пары в порядке.
Болты я перепутать не мог, тк разбирал и собирал все очень аккуратно.
Если бы проблема была глобальной, то на других бы тоже проблемы появились.
Кстати, рокеры, которые я сейчас хочу поставить имеют чуть большую дырку на своей шейке, по сравнению с другими. Это плохо?
Born to be. Wild
Значит проблема с подачей масла более глобальна... Большие отверстия - толще струйка масла, но меняется траектория. Тут нужен баланс между количеством и попаданием на рабочие поверхности.
Поставь и покрути стартером без зажигания, со снятой клапанной крышкой.
______________________________
Правда многогранна, истина непреложна.
Правда у каждого своя, истина одна на всех.
В старые рокеры я подул, в их оси тоже. все дуется, значит масло тоже должно проходить. Вопрос - доходит ли масло до осей рокеров.
...
То есть все едино пришли к мысли, что это из-за отсутствия масла?
Я сначала думал, что плохо постель затянул, или плохо прикрепил звезду к распреду.
Но постель целая, никакого износа. Распред стоит четко....
Born to be. Wild
Если магистраль забилась.. Какие варианты ее прочистки??
Компрессором подуть? Или промывки залить?
Born to be. Wild
Верхние(задние) цилиндры смазываются от той же магистрали что и коробка и находятся дальше от насоса.
Если коробка изношена так что зазоры в ней увеличены то масло в основном будет уходить через нее и не будет доходить до головки.В этом в основном и ошибка конструкции связанная со смазкой.
Правда я считаю что смазка поверхностей рокера происходит за счет выноса масла цепью и разбрызгивания(масляным туманом)поэтому там нет ни каких смазочных каналов.В связи с тем что разбирался ГРМ может там косяк.
Но прежде конечно померить давление,и желательно в магистрали идущей к проблемной голове.
Нет, ты не прав. Точечный впрыск масла из калиброванного отверстия в шейке рокера, в момент совмещения его с отверстием в оси.
А вот косяк с магистралью - да, это имеет место быть.
______________________________
Правда многогранна, истина непреложна.
Правда у каждого своя, истина одна на всех.
Какая цепь?? http://supermagna.ru/sites/supermagna.ru/files/110.JPG
Вот система смазки, все идет по маслоканалам.
Просто мне думается, что если бы проблема была, например, с насосом, то остальные рокеры бы пострадали точно так же. А они в идеале.
Born to be. Wild
И подскажите, пожалуйста, где этот самый редукционный клапан. Так и не смог понять.
Born to be. Wild
]]>http://xtremeusa.com/fiche_section_detail.asp?section=170987&category=MO...]]>
Деталь №9
Байкеры как вампиры, в зеркалах не отражаются.
Что, в оси рокера которая закрывается декоративной пробкой с боку головки есть масло канал?
А в рокере канал который периодически совмещается с каналом в оси и происходит впрыск масла в зону трения,работая как золотник?
Я головку не разбирал,не было причин.
Вот бы фото этих деталей.
Там есть маслоканал, но он для смазки зоны трения рокера и оси рокера.
Байкеры как вампиры, в зеркалах не отражаются.
Не только, оттуда-же происходит и впрыск масла на подушку рокера.
______________________________
Правда многогранна, истина непреложна.
Правда у каждого своя, истина одна на всех.
Ага...ты как всегда прав , нашел отверстие в коромысле откуда идет подача масла в рабочую зону
Байкеры как вампиры, в зеркалах не отражаются.
Может дело в положении оси.На чертежах я не заметил что ее как то фиксируют.
Может со временем проворачивается и перекрываются отверстия.
Потому и происходит износ только одного рокера?
Ось не может провернуться. С одной стороны она фиксируется конусообразным болтом в вертикальной плоскости, так что проворот или смещение исключены.
Байкеры как вампиры, в зеркалах не отражаются.
Вообще чтобы понять похоже надо завести без крышки.
Пожертвовать литром масла и чистотой.
Ее можно неправильно поставить?
Нет, она имеет форму цилиндра со срезанным краем. И именно в этом срезе фиксируется конусообразным болтом.
Байкеры как вампиры, в зеркалах не отражаются.
Понял.
Итак, продолжаем.
Сегодня скрутил карбы. В них много масла, поступающего через сапун.
Капиталить двиг в этом сезоне я не собирался. И компрессию еще не мерял.
Как думаете - может масло поступать в воздухан из-за большого количества масла? (Чуть больше максимума)
Born to be. Wild
Либо поршневая, либо система очистки картерных газов забита. Перелив масла тоже вариант, но это проще всего проверить, убрав лишнее. Кстати, если знаешь что перелив, почему не слил?
Байкеры как вампиры, в зеркалах не отражаются.
Да балбес потому-что.. (
Что за система очистки газов? я думал, у нас просто трубка из картера напрямую к фильтру?
Born to be. Wild
Ну там не совсем напрямую, там такая пластина под номер 2 вот тут ]]>http://www.xtremeusa.com/fiche_section_detail.asp?section=170988&categor...]]>
И трубка, если мне не изменяет память. То есть масляный туман попадает в камеру, масло осаждается и стекает обратно в картер. А вот если оно не сливается, а воздух оттуда подсасывается - масло вполне может попадать в карбы. Но я бы грешил на маслосъемные колпачки и кольца (потому что пессимист . Масло не поджирает?
Байкеры как вампиры, в зеркалах не отражаются.
P.S. Промерь компрессию. Если в норме - скорее всего маслосъемные. Если не в норме - кольца.
Байкеры как вампиры, в зеркалах не отражаются.
Ну и включив режим оптимиста - перелив в теории тоже может вести к забросу масла в карбы Это если совсем оптимистично
Байкеры как вампиры, в зеркалах не отражаются.
И напоследок - воздушный фильтр тоже забрасывает?
Байкеры как вампиры, в зеркалах не отражаются.
А расскажи-ка мне, каким это таким образом кольца и колпачки влияют на масло в поддоне карбов?
______________________________
Правда многогранна, истина непреложна.
Правда у каждого своя, истина одна на всех.
Ворон +1
ЗАДНИЦА - многофункционaльнaя чaсть телa. Кроме основного преднaзнaчения, ей думaют, ей же чувствуют, через неё принимaют решения и выполняется большинство рaбот, нa неё ищут приключения, a когдa нaйдут, в ней же и сидят.
На 4-х колесах такое было. Но, поскольку отписали, что фильтр тоже в масле - забрасывает через маслоотделитель. Пробежался по форумам в инете - основная причина - кольца.
Байкеры как вампиры, в зеркалах не отражаются.
Дэн, на авто по другому реализована ВЕНТИЛЯЦИЯ КАРТЕРНЫХ ГАЗОВ. У нас забор идёт из КПП, поэтому ни кольца, ни колпачки, ни клапана абсолютно не при чем. Да и вообще - ты же двигло видел изнутри, каким раком масло из голов может попасть в воздухан? Через дроссели, против потока всасывающегося воздуха?
______________________________
Правда многогранна, истина непреложна.
Правда у каждого своя, истина одна на всех.
Это суровое челябинское масло
Байкеры как вампиры, в зеркалах не отражаются.
О да! Так и представляю себе - встав в распор, срываясь и матерясь, масло упорно ползёт к дроссельной заслонке. Затем подтягивается, режет себе пальцы об острый край, но протискивается в щель. И дальше по впускному колодцу против бешеного потока воздуха, прямо как в аэродиманической трубе...
______________________________
Правда многогранна, истина непреложна.
Правда у каждого своя, истина одна на всех.
Дык, этаа.. Там трубка из маслоотделителя выходит в воздухан. У меня до замены колпачков и колец тож масло туда подкидывало. Щас не знаю. Буду по весне фильтр вытрясать - посмотрю.
Morfey, фильтр в масле. Сильно.
Женьк, про кольца.
Насколько я понимаю, при износе маслосъемных колечек, часть газов из цилиндров поступает вниз в картер. Как результат - увеличенное давление в картере - и масло начинает убегать через сапун. Я так себе это представляю.
По поводу компрессии - тяжело ее теперь померять. Но я задумаюсь.
И по расходу масла - во всяком случае - я его не замечал.
Born to be. Wild
Эээ ммм в картере в принципе постоянной изменение давления за счёт хода поршней, достаточно выкрутить пробку зливную и завести двигатель. Ты заметишь как дарка пыхает воздухом следовательно при закрытой пробке просто изменяется давление.
А фильтр родной?
Я просто не знаю как родной, но K&N сам по себе маслом пропитан.
Comedamus tandem, et bibamus, cras enim moriemur!(Только глупец может откладывать еду и выпивку на завтра; лат)
Ну положим, при износе маслосъемных колец у тебя не газы в картер будут попадать, а масло в цилиндр. Для того, чтобы газы в картер попадали, у тебя должны компрессионные кольца сдохнуть.
Идем дальше... Допустим газы в картере... и что? Ну будет у тебя чуть сильнее поток в трубке от картера к воздушнику, но там ОТСТОЙНИК, да ещё и с боковым входом нижнего патрубка. Это сколько масла дожно собраться в отстойнике, чтобы оно не успевало оседать?
Тут дело не в давлении, точнее не только в нем, у тебя отражатель в КПП на месте?
______________________________
Правда многогранна, истина непреложна.
Правда у каждого своя, истина одна на всех.
Эээм.. А что это? )
Born to be. Wild
За копирным валом есть изогнутый щиток, за ним и расположен штуцер для шланга, идущего к абсорберу.
______________________________
Правда многогранна, истина непреложна.
Правда у каждого своя, истина одна на всех.
Оххх.. у нас еще и осборбер есть?
Много нового узнаю (
Born to be. Wild
А як жеж.
13-я деталь ]]>http://www.xtremeusa.com/fiche_section_detail.asp?section=171017&categor...]]>
Байкеры как вампиры, в зеркалах не отражаются.
Спасибо. Мне всегда влом копаться в микрофишах. Я бы стал объяснять на пальцах.
______________________________
Правда многогранна, истина непреложна.
Правда у каждого своя, истина одна на всех.
С похмелья буквы путаю.. Ну ты понял))
Born to be. Wild
Бывает. И раз пошла такая пьянка, то возможно более правильно назвать этот бачок не абсорбером, а сепаратором.
______________________________
Правда многогранна, истина непреложна.
Правда у каждого своя, истина одна на всех.
Холостые держит? Сбрось трубку маслоотделителя в воздушного фильтра, приставь лист бумаги, погоняй на холостых. Если лист в масле -понятно откуда забрасывает.
Байкеры как вампиры, в зеркалах не отражаются.
Фильтр родной. И масло на нем чужеродное)
Morfey, у меня даже карбы теперь отдельно от Магночки. И сам мотоцикл равномерно распределен по полу. Так что завести не получится. Но с холостыми проблем в сезоне не было.
ОТКУДА масло - мне и так понятно. Других вариантов нет.
Вопрос - Почему?
Born to be. Wild
Кстати, в тему о распредах. На всех кулачках началось выкрашивание. Очень мало, но ноготком чувствуется.
Хотя масла на распредах очень много после 3 месячного неподвижного простоя.
И, что интересно - масло все еще красненькое. Это после 7 тыров пробега.
Born to be. Wild
Муть осела, это ведь после долгого простоя.
Comedamus tandem, et bibamus, cras enim moriemur!(Только глупец может откладывать еду и выпивку на завтра; лат)
То есть ты еще и рекомендованный интервал в 5 тысяч не соблюдаешь И что за красненькое такое масло?
Байкеры как вампиры, в зеркалах не отражаются.