Система смазки

Комментарии

Marvik
Аватар пользователя Marvik
Не в сети
Зарегистрирован: 16/02/2009

А где ты взял эту схему, это не схема Магны VF750 87-88 годов.... тут выше http://supermagna.ru/sites/supermagna.ru/files/109.JPG на странице есть правильная схема. А это возможно после 93 года...

_________________
Dum spiro, spero!

uaDimius
Аватар пользователя uaDimius
Не в сети
Зарегистрирован: 25/05/2009

вот первый пейдж..... провтык чтоль????

475-1.jpg

-=жизня прекрасна и удивительна=-

Marvik
Аватар пользователя Marvik
Не в сети
Зарегистрирован: 16/02/2009

Сдаётся мне что это на новую Магну... внизу дата документа 94 год.

_________________
Dum spiro, spero!

Aragorn
Аватар пользователя Aragorn
Не в сети
Зарегистрирован: 21/03/2009

так и есть, эта схема от новой магны.

uaDimius
Аватар пользователя uaDimius
Не в сети
Зарегистрирован: 25/05/2009

будем копать Davie

-=жизня прекрасна и удивительна=-

Marvik
Аватар пользователя Marvik
Не в сети
Зарегистрирован: 16/02/2009

что копать Wink в моём посте ссылка на схему в этом-же топике Smile

_________________
Dum spiro, spero!

uaDimius
Аватар пользователя uaDimius
Не в сети
Зарегистрирован: 25/05/2009

ну будем делать систему доп.смазки.... значиццо Smile
сделаем - скину результаты Smile

-=жизня прекрасна и удивительна=-

Илларион
Аватар пользователя Илларион
Не в сети
Зарегистрирован: 10/01/2009

Aragorn wrote:
После переделки смазки, проехал в разных режимах 1150км, вроде все в порядке, тьфу-тьфу

Каков пробег за сезон составил и каковы результаты?




С нами Бог... и два пулемета

Aragorn
Аватар пользователя Aragorn
Не в сети
Зарегистрирован: 21/03/2009

Пробег за сезон чуть более 3000 и в основном по трассам Подмосковья, обороты в движении по трассе держал от 6000 до 8500об/мин, в городе конечно по-разному, при старте и 9500 были и не более 3500, посторонних шумов пока не услышал, значит все пока на месте Smile
Вскрывать пока лень, да и холодно.

Илларион
Аватар пользователя Илларион
Не в сети
Зарегистрирован: 10/01/2009

понятно, ты не задумывался об постановке производства на поток? Wink




С нами Бог... и два пулемета

Ренатик
Аватар пользователя Ренатик
Не в сети
Зарегистрирован: 01/07/2009

народ требует Grade ...

Aragorn
Аватар пользователя Aragorn
Не в сети
Зарегистрирован: 21/03/2009

Как будет потеплее, сначала посмотрю, все ли в порядке, потом доложу результат.
И если ухудшений не настало или они незначительны, то, пожалуйста, делайте себе также,
работы на пару часов.
Ниже фото до модернизации масленой системы, от них мы и будем отталкиваться.
Я так же напомню, что до тюнинга, использовалось мотосинтетика 10W60, а после тюнинга автосинтетика 5W40
К сожалению 2и4 цилиндры фотографировать было неудобно.
И еще непонятно, почему пострадал больше всего кулачек, к которому масло поступает в первую очередь,
я говорю о впускном первого цилиндра. Вот, например, на нижних цилиндрах пострадал больше всего последний кулачек в системе смазки, это выпускной второго цилиндра.

]]>]]>
]]>]]>
]]>]]>
]]>]]>

Aragorn
Аватар пользователя Aragorn
Не в сети
Зарегистрирован: 21/03/2009

Выкладываю фотки распредвалов после переделки системы смазки и пробега 3000км

1_ex.JPG 1_in.JPG 3_ex.JPG 3_in.JPG
Marvik
Аватар пользователя Marvik
Не в сети
Зарегистрирован: 16/02/2009

так ты валы не реставрировал?

_________________
Dum spiro, spero!

Aragorn
Аватар пользователя Aragorn
Не в сети
Зарегистрирован: 21/03/2009

специально не стал, вдруг система не стала бы работать.
И потом у меня есть комплект хороших. Smile

Кирилл 163
Аватар пользователя Кирилл 163
Не в сети
Зарегистрирован: 19/02/2010

Может это и полезно,себе пока делать не буду,масло меняю часто,ничё не беспокоит,как говорится не мешаю механизму работать!

GTO
Аватар пользователя GTO
Не в сети
Зарегистрирован: 06/04/2009

Короче, овчинка выделки не стоит?

Если человек магновод - то это надолго.

Aragorn
Аватар пользователя Aragorn
Не в сети
Зарегистрирован: 21/03/2009

ну почему не стоит, во первых глянем на рисунок 1Ex и увидим, что за 2000 на старой системе смазки разрушений гораздо больше, чем после изменения и пробеге 3000, фактически добавилась лишь маленькая точка и то, до этого там могли иметь место микроразрушения которые небыло видно. Чистый кулачок, так и остался чистым, тот на котором было две-три еле-еле различимых точки - осталось одна но чуть больше.
Самый плохой кулачек не восстановит и не остановит разрушения ни одна переделанная смазка, т.к если ты видел и трогал разрушенное место, то оно на ощупь как наждак и рокер почти такой же, и от трения двух наждаков друг об друга ждать остановки разрушений не приходится.

GTO
Аватар пользователя GTO
Не в сети
Зарегистрирован: 06/04/2009

Для чистоты эксперимента нужно было использовать новые валы видимо.

Если человек магновод - то это надолго.

Дима
Аватар пользователя Дима
Не в сети
Зарегистрирован: 15/02/2010

Вот еще в тему.

06631a50.jpg 050ac000.jpg 04d3c980.jpg
Marvik
Аватар пользователя Marvik
Не в сети
Зарегистрирован: 16/02/2009

Помоему это уже было в начале....

_________________
Dum spiro, spero!

whitesmoker
Аватар пользователя whitesmoker
Не в сети
Зарегистрирован: 14/05/2010

Приветствую участников !

Меня тоже заинтересовала проблема смазки. Мото у меня недавно (1982 год V45 японец, на спидометре 32000), еще даже не ездил. Осенью подарили мото с неисправным двигателем. Раскрутилась контргайка регулировки зазора клапана и рассухарился клапан, что привело к загибу оного. За зиму перебрал мотор, заменил цепи, натяжители, клапан, колпачки и тд. ЦПГ в идеале, еще сохранился хон на зеркале цилиндров, а вот постели и крышки распредвалов малость задраны. Выноса (щербин) кулачков нет. На днях завелся, работает отлично ! Теперь о смазке. А ведь действительно, почему не пустить магистраль в головки от датчика давления. Ведь датчик давления стоит в подающей магистрали, т.е. до вкладышей. После вкладышей ведь мерить нечего, все масло в поддон стекает !!!

С уважением, Андрей.

Zurbagan
Аватар пользователя Zurbagan
Не в сети
Зарегистрирован: 22/10/2010

По поводу переделки системы смазки голов.... Нашел на забугорном сайте ]]>http://mypage.uniserve.ca/~areitsma/]]> несколько чертежей этой штуки. С Ебая покупать - дороговато выходит, но гемора меньше. Чертежи в дюймовых размерах. Я перечертил в метрической системе в проге Компас 3D V9. На депозите архив с отдельными картинками и проект в этой проге. ]]>http://depositfiles.com/files/1jq9kz9vi]]> Если открыть в Компасе, то можно покрутить 3D-модель этих деталей.

Димон-Покемон
Аватар пользователя Димон-Покемон
Не в сети
Зарегистрирован: 18/01/2009

Какой срок там файл хранится?
To Ларик, может имеет смысл скачать и поместить где-нить в разделе файлы?

Comedamus tandem, et bibamus, cras enim moriemur!(Только глупец может откладывать еду и выпивку на завтра; лат)

Кемерун
Аватар пользователя Кемерун
Не в сети
Зарегистрирован: 23/02/2010

Из какого материала рекомендуют делать?
У меня есть идея упростить этот вариант. Можно сделать одной деталью. Тогда не надо будет сложных выточек и резиновых колецц. Перед сверлением бокового масленного канала и отверстий для масла по кругу надо просто прикинуть, как деталь встанет на мотор и сверлить там, где будет удобно разместить штуцер.

Zurbagan
Аватар пользователя Zurbagan
Не в сети
Зарегистрирован: 22/10/2010

шайба - алюминий Д16, втулка - сталь 20.
То Кемерун На вкус и цвет - фломастеры разные. В твоем случае видится мысль о сложностях со стружкой метала после сверления/нарезки. Каким макаром ее потом выколупывать? Или половинить двигатель, чтобы продувать маслоканалы?

Кемерун
Аватар пользователя Кемерун
Не в сети
Зарегистрирован: 23/02/2010

А двиг то зачем сверлить? Деталь изготовил, продул, почистил и закрутил.

Zurbagan
Аватар пользователя Zurbagan
Не в сети
Зарегистрирован: 22/10/2010

А, извини. Не понял сначала твою мысль. Попутал с предложением просверлить двигло. Тогда шайбу нужно будет из стали изготавливать - дюральку свернуть легче Smile

denned
Аватар пользователя denned
Не в сети
Зарегистрирован: 04/12/2010

Zurbagan wrote:
Я перечертил в метрической системе в проге Компас 3D V9. На депозите архив с отдельными картинками и проект в этой проге. ]]>http://depositfiles.com/files/1jq9kz9vi]]> Если открыть в Компасе, то можно покрутить 3D-модель этих деталей.

Не мог бы перезалить, не открывает наверное с зашитой сохранено

Oleg
Аватар пользователя Oleg
Не в сети
Зарегистрирован: 01/06/2009

Попробую поддержать тему, таким образом. Недавно разговаривал с одним человеком, который долгое время занимается ремонтом ГРМ . Рассказал, что мол есть такая проблема (тигру не докладывают мяса) то есть голодают таки задние цилиндры. Он на меня посмотрел и сказал: что мол такие вот как ты ... очень часто допускают одну маленькую ошибку. Когда регулируют клапана то ли от неумения, то ли от того что занимаются этим очень редко и не имеют должного навыка, слегка преуменьшают зазор. Вследствии этого возникает масляное голодание рабочей части рокера ( естественно на очень больших оборотах), температура рабочей части повышается настолько, что начинается разрушения металла в виде выщерблин и сколов, он так и сказал: как будто кто-то стамеской потыкал. Потом посмотрел на меня как-то печально и сказал: Сынок прогревай мотоцикл подольше и используй масло получше!
( Вот я не понял , что же он имел ввиду. Хотя конечно ... я начинаю понимать... ЧТО ОН ИМЕЛ ВВИДУ !!)
Конечно же я в этих вопросах "чайник" и не простой а со свистком! Но ведь посеял же с мозгу что-то....

Мы рождены , чтоб моцик сделать пылью !

Zurbagan
Аватар пользователя Zurbagan
Не в сети
Зарегистрирован: 22/10/2010
Саня Матерый
Аватар пользователя Саня Матерый
Не в сети
Зарегистрирован: 19/11/2009

После того как завел мотоцикл, не надо газовать, даже на прогретом моторе.

denned
Аватар пользователя denned
Не в сети
Зарегистрирован: 04/12/2010

Zurbagan wrote:
http://depositfiles.com/files/zf2pyrsso

Спасибо, все работает!!!

Zurbagan
Аватар пользователя Zurbagan
Не в сети
Зарегистрирован: 22/10/2010

всегда пожалуйста.

mokeich
Аватар пользователя mokeich
Не в сети
Зарегистрирован: 27/11/2010

Позвольте и мне высказать мысли тем более как раз размышлял на эту тему.
Хонда ответила схемой 94 года к чему стремиться.
Странно что в мототехнике осталась не полнопоточная схема смазки.
В авто по моему от нее ушли 60 годах.
Единственно что смазка трущихся поверхностей кулачков и рокеров происходит за счет
разбрызгивания масла цепью.
Именно поэтому наблюдается разница в износах между верхними и нижними цилиндрами.
В связи с этим может стоит убрать скобу над цепью в верхних цилиндрах?
А что касается больших оборотов в механических системах это больше 3000 в мин.
Только подача смазки под давлением в зону трения с последующим охлаждением может более менее
продлить ресурс.
Не зря на некоторые модели vfr кажется ставят масляный радиатор.
И если вы эксплуатируете двигатель до 10000 то и ресурс ожидайте как у трековых изделий 2-3 гонки.
Ну а зазор увеличивать бесполезно ,в зоне кулачка его не будет все равно и условия смазки не изменятся.
Что касается вязкости масла то более густое конечно хуже течет по трубкам если скорость течения большая
но и маслонасос развивает большее давление,если конечно редукционный клапан не ограничивает.
Вот на него я бы и обратил внимание может слегка поджать до верхнего предела и все?
Вот как то так.
Извиняюсь что затянул,накопилось.

Олега
Аватар пользователя Олега
Не в сети
Зарегистрирован: 02/10/2018

...

img_20190805_212156.jpg

"Раз подругу посадил на мотоцикл, у неё от страха прекратился цикл"
(С) Сектор Газа

Aragorn
Аватар пользователя Aragorn
Не в сети
Зарегистрирован: 21/03/2009

mokeich wrote:
Единственно что смазка трущихся поверхностей кулачков и рокеров происходит за счет
разбрызгивания масла цепью.
Именно поэтому наблюдается разница в износах между верхними и нижними цилиндрами.
В связи с этим может стоит убрать скобу над цепью в верхних цилиндрах?
А что касается больших оборотов в механических системах это больше 3000 в мин.

Плохо ты знаешь систему смазки наших мотоциклов (мягко говоря)

mokeich wrote:
но и маслонасос развивает большее давление,если конечно редукционный клапан не ограничивает.
Вот на него я бы и обратил внимание может слегка поджать до верхнего предела и все?

Редукционный клапан вступает в работу лишь на высоких оборотах, ограничивая давления масло в 5-6Атм.
и никак не влияет на давление производимое насосом на малых и средних оборотах.

mokeich wrote:
Ну а зазор увеличивать бесполезно ,в зоне кулачка его не будет все равно и условия смазки не изменятся.

Увеличение зазора ведет к увеличению ударных нагрузок и скорой кончине валов. Условия смазки не зависит от зазора если конечно клапан не пережат.

P.S. На новых рокерах которые я купил отверстие для разбрызгивания масла больше. в старых около 0,8 мм в новых 1,5мм. Пятка рокера выполнена из другого материала.

Nils
Аватар пользователя Nils
Не в сети
Зарегистрирован: 08/01/2010

Aragorn wrote:
На новых рокерах которые я купил отверстие для разбрызгивания масла больше. в старых около 0,8 мм в новых 1,5мм. Пятка рокера выполнена из другого материала.

Старина, где купил?

Как говаривал великий мудрец - сколько жопой не крути, что х... в жопу, что в жопу х... один х... х... в жопу, или не надо бояться встречных машин, некоторым по пути Wink

Женёк
Аватар пользователя Женёк
Не в сети
Зарегистрирован: 21/01/2010

Я через аояму купил. Также можно через ускоритель купить. Вопрос в деньгах и времени((((

Aragorn
Аватар пользователя Aragorn
Не в сети
Зарегистрирован: 21/03/2009

на Ebay. А что, они дифицит и заказать нельзя?
Я купил 4шт, т.к продавец выставил их на 30% дешевле отпускныой цены , и объяснил что они не понадобились в связи с продажей мотоцикла.

Димон-Покемон
Аватар пользователя Димон-Покемон
Не в сети
Зарегистрирован: 18/01/2009

Ты купил такую штуковину и умолчал... если что ещё хорошего достанешь делись информацией твои посты всегда чиатю с интересом.

Comedamus tandem, et bibamus, cras enim moriemur!(Только глупец может откладывать еду и выпивку на завтра; лат)

Morfey
Аватар пользователя Morfey
Не в сети
Зарегистрирован: 30/06/2009

Вообще редкость Smile так что повезло.

Байкеры как вампиры, в зеркалах не отражаются.

mokeich
Аватар пользователя mokeich
Не в сети
Зарегистрирован: 27/11/2010

Я хотел обратить внимание на то что износ разный в верхних и нижних цилиндрах,при том что схема смазки одинаковая и отверстия одинаковые.
Тогда в чем разница?
Редукционный клапан действительно ограничивает давление в зоне высоких оборотов,но ведь и износ возрастает вместе с ними.
Так почему не постараться поднять давление может даже чуть больше предельной нормы, процентов на десять,чтобы увеличить количество масла ... для и тд.
Вообще схема смазки удивительная для меня и кое в чем не обьяснимая.
Как пример:Я ни за что бы не обьединил на одном масляном канале такие разные по своим зазорам и соответственно сопротивлению потребителей как подшипники скольжения кулачкового вала и коробку передачь с совершенно другими зазорами.
Ну и конечно смазка менее чистым маслом постелей кулачков тоже не дело.
Ощущение как будь то это конструкторская ошибка дошедшая до производства.
На счет зазоров ГРМ увеличение зазора действительно ведет к ударам но в зоне конакта с кулачком а это далеко от вершины где наибольший износ,заодно уменьшая время открытия клапана.

Ну а насчет знаний,так я на истину и не претендую.
Так,30летний опыт.

Aragorn
Аватар пользователя Aragorn
Не в сети
Зарегистрирован: 21/03/2009

mokeich wrote:
Так почему не постараться поднять давление

Для поднятия давления на низах, нужен более производительный насос.

mokeich wrote:
Так почему не постараться поднять давление может даже чуть больше предельной нормы, процентов на десять,чтобы увеличить количество масла ...

Повышение давления масла приведет к увиличению гидравлического трения и тепловым нагрузкам.
Давление нужно повышать не в насосе, а конкретной магистрали, т.е. к головкам....

mokeich wrote:
Как пример:Я ни за что бы не обьединил на одном масляном канале такие разные по своим зазорам и соответственно сопротивлению потребителей как подшипники скольжения кулачкового вала и коробку передачь с совершенно другими зазорами.
Ну и конечно смазка менее чистым маслом постелей кулачков тоже не дело.
Ощущение как будь то это конструкторская ошибка дошедшая до производства.

....это можно сделать двумя путями, например как я, заглушив выход из коробки и врезаться в главную магистраль после фильтра, или как предлагают выше, чтоб не сверлить картер, поставить переходник на фильтр, результат один, масло после фильтра чистое и с более высоким давлением.
Есть еще путь, поставить через переходники маслонасос от новой магны, с отдельным каналом для смазки голов, или лучше от VFR750, там вроде на маслонасосе, есть выходы для масленого радиатора.

mokeich wrote:
Я хотел обратить внимание на то что износ разный в верхних и нижних цилиндрах

Да, разный. Вот у меня например сильно изношен кулачок выпускного 2 цилиндра (самый последний в смазочной магистрали) и кулачок впускного 1 цилиндра (он самый первый должен получать масло). Кстати можно провести опрос, у кого какой наиболее сильно пострадал кулачок(и), а затем делать вывод, что страдают в основном задние цилиндры.
Например в разных изданиях (списывая информацию друг у друга) писали что разбалтывается клепка натяжителя цепи, чего то тут ни у кого такого не было.

mokeich wrote:
На счет зазоров ГРМ увеличение зазора действительно ведет к ударам но в зоне конакта с кулачком а это далеко от вершины где наибольший износ,заодно уменьшая время открытия клапана.

Не совсем верно, наибольшему износу кулачок подвержен после прохождения пика нагрузки (мах. открытия)
Возможно именно в пик нагрузки масло "сдается" и происходит контакт или граничное трение, последствия которого мы наблюдаем на своих кулачках. Что может это вызвать: 1) грязное масло после кпп, 2) старое изношенное масло, 3) недостаточное давление на х.х., 4) в момент пуска кулачки трут долго на "сухую", 5)неправильно подобранное масло, слишком жидкое при 100град. 6) у разработчиков плохо с материаловедением.
Многие пункты можно избежать, изменив масленую систему, кроме пунктов 2,5 и 6.

Aragorn
Аватар пользователя Aragorn
Не в сети
Зарегистрирован: 21/03/2009

]]>http://stores.ebay.com/mikescp/_i.html?_nkw=vf+700&LH_SellerWithStore=1&...]]>

на этой странице продают запчасти на VF700 86г.в
есть почти новые распредвалы, возможно встанут на наши мотоциклы, при условии замены всех 4шт
Т.к форма кулачка немного другая и больше наших на 0,2-0,3мм покупать будете на свой страх и риск. Шейки же валов с нашими 1 в 1, какая будет мощность после замены валов не известно, т.к. валы рассчитаны под другой впускной клапан, наши впускные клапана больше, если подойдет, то это будет хорошая альтернатива ремонту старых.
там же есть и комплект рокеров по отличной цене, глядя на распредвалы, можно твердо сказать, что рокера в хорошем состоянии, рокера у нас одинаковые.

P.S. Пробовал рассверлить отверстие в рокере до 1,2мм, с помощью шуруповерта и алмазного цилиндрического бора под струей воды и это возможно, но долго, возможно бормашиной будет побыстрее. Какое будет давление после таких переделок к головкам и мощность струи масла на х.х. пока не известно Smile

mokeich
Аватар пользователя mokeich
Не в сети
Зарегистрирован: 27/11/2010

А никто случайно не замерял разницу в износе между передними и задними цилиндрами?
В мануале указан только предельный износ.

Aragorn
Аватар пользователя Aragorn
Не в сети
Зарегистрирован: 21/03/2009

Я мерил все распредвалы микрометром, если ты о естественном механическом износе, то разницы нет, ни на шейках, ни на кулачках.

Cam lobe height - 1987 700 models
Standard............................................35.063 to 35.223 mm (1.3804 to 1.3867 in)
Service limit........................................35.0 mm (1.38 in)
Cam lobe height - 1988 750 model (except California)
Standard...........................................34.845 to 35.005 mm (1.3718 to 1.3781 in)
Service limit.......................................34.8 mm (1.37 in)
Cam lobe height - 1988 750 model (California)
Standard...........................................34.562 to 34.722 mm (1.3607 to 1.3670 in)
Service limit.......................................34.5 mm (1.358 in)

mokeich
Аватар пользователя mokeich
Не в сети
Зарегистрирован: 27/11/2010

Типа кулачки передних цилиндров через допустим 30тыс. на пару десяток или мм. больше чем задние,
при том что первоначально были одинаковы,что говорит о действительно разных условиях работы и тд.
Что требует изменений в системе смазки.
Я на своем открыл и визуально не нашол ни каких нехарактерных следов износа.
Как на страшных фото.
В ремонтном мануале написано что мин размер кулачка 36.2 мм.
Интересно а сколько новый, зная можно оценить оставшийся ресурс детали.
Правда не знаю пока как замерить не снимая.

denned
Аватар пользователя denned
Не в сети
Зарегистрирован: 04/12/2010

Изготовил по выше выложенным чертежам адаптер, размеры совсем немного не совпадают, наверное следствие перевода из дюймов, будьте внимательны.

maslo11.jpg maslo12.jpg maslo13.jpg
Димон-Покемон
Аватар пользователя Димон-Покемон
Не в сети
Зарегистрирован: 18/01/2009

И сколько вышло с материалами и работой изготовить?

Comedamus tandem, et bibamus, cras enim moriemur!(Только глупец может откладывать еду и выпивку на завтра; лат)

Найти

Последние комментарии

Магнаризация

To prevent automated spam submissions leave this field empty.

Случайное изображение

6

Читайте нас

]]>]]> ]]>]]> ]]>ВК-чат]]> ]]>]]> ]]>]]> ]]>]]>