Система смазки

Комментарии

Aragorn
Аватар пользователя Aragorn
Не в сети
Зарегистрирован: 21/03/2009

16 тысяч - не верь всему, что видишь, а вообще немцы тестировали подобный двигатель (цепной на распредвалы), так у них кулачки при вскрытии в 24000 имели выкрашивающий износ. скачивал копию журнала с тестом с супермагна.ком.

Laks
Аватар пользователя Laks
Не в сети
Зарегистрирован: 21/03/2011

Кстати - еще пара вопросов:
1. а какой типоразмер у банджо на головах?
2. встречал ли кто-нибудь такой типоразмер с разъемом для прикручивания к нему металлической трубки?

______________________________
Я никуда не еду Sad

Дима
Аватар пользователя Дима
Не в сети
Зарегистрирован: 15/02/2010

Почитал, взвесил все "за" и "против"... И решил для себя , что мне будет проще сделать по способу Aragornа. Это то , что не надо ходить к токарю и растолковывать ему , что да как . Просто сколько раз сталкивался с токарными работами на заказ. Много делают ошибок. Тут же только свои руки нужны. И вопрос ещё вот какой. Нужно ли снимать трубки с голов? Что бы обрезать и развальцевать? И чем развальцовывать? Набор нужен наверное?

Дима
Аватар пользователя Дима
Не в сети
Зарегистрирован: 15/02/2010

И ещё вопрос. Можно ли это всё выполнить не снимая двигателя? Если мотоцикл уложить на бок?

Dmitry
Аватар пользователя Dmitry
Не в сети
Зарегистрирован: 07/06/2010

в принципе проделав данную процедуру я понял, что это можно сделать и на уложенном на бок мотыке. конечно не так удобно, но все же можно. развальцовывать есть такая приблуда специальная, продается, развальцовка для трубок разного диаметра.

Laks
Аватар пользователя Laks
Не в сети
Зарегистрирован: 21/03/2011

Народ, а кто может подобрать в магазе 2 банджо (хочу сделать как Арагорн, только используя банджо, и привести сразу на задние котлы стальной трубой 6мм со стенкой 1мм), трубу стальную 6мм и соединитель прямой? Чтоб все это дело обжималось, а не паялось? За небольшую мзду конечно. А то в Сочи нет что-то нихера...

______________________________
Я никуда не еду Sad

Raven
Аватар пользователя Raven
Не в сети
Зарегистрирован: 15/03/2009

Мне вот тут подумалось... А не стоит-ли использовать банальные тормозные трубки, для прокладки магистрали? Автомобильные, медные. Они уже развальцованы и с фитингами, в магистраль врезаться прямо под фитинг трубки, а верхнюю соединить с банджо через муфту.
Ну это так, для размышлений. Smile

______________________________
Правда многогранна, истина непреложна.
Правда у каждого своя, истина одна на всех.

Восток
Аватар пользователя Восток
Не в сети
Зарегистрирован: 08/09/2010

под фитинг трубки сложно-там под трубку нужно выпуклость оставлять для правильного прижима,а вот переходничек маленький прямой само-то и медные тожь мне кажется само-то. Для эстетики можно на них хромовую проволоку накрутить.

Володя

Laks
Аватар пользователя Laks
Не в сети
Зарегистрирован: 21/03/2011

можно конечно и медь, но она больше подвержена коррозии. да и камешки из под колеса сильнее ее повредят, чем стальную. мой выбор - сталь.
врезаться сразу трубкой имхо не резон - действительно, нужно точно угол конуса соблюсти хз как, да и гнуть трубку придется сразу после фитинга, что не будет красиво.

______________________________
Я никуда не еду Sad

Raven
Аватар пользователя Raven
Не в сети
Зарегистрирован: 15/03/2009

Медь больше подвержена коррозии, чем сталь!?!?!?!?!?!? Вот это заявление!!!!!!!
Надо написать автопроизводителям мира, что они идиоты, потому что ставят исключительно алюминиевые или медные трубки, идущие по балкам, под днищем авто. Laughing out loud

______________________________
Правда многогранна, истина непреложна.
Правда у каждого своя, истина одна на всех.

Laks
Аватар пользователя Laks
Не в сети
Зарегистрирован: 21/03/2011

началось кидание тухлыми яйцами.... бля, терпеть не буду - читай курс химии за школу! и пост внимательно!

______________________________
Я никуда не еду Sad

Raven
Аватар пользователя Raven
Не в сети
Зарегистрирован: 15/03/2009

Можешь терпеть, можешь не терпеть, но на непродуманность я буду всегда реагировать именно так, независимо от автора, потому как кто-то может принять это за единственно верное решение.
Инсинуации про школу и химию оставлю без комментариев, думаю понятно - почему.

Ну и по существу - изначально разговор шёл не просто о некой медной и стальной пластине, а об автомобильных тормозных трубках. Покажи мне трубку (будь то медная или алюминиевая), сожранную коррозией или перебитую камнем, а ведь они проложены под днищем, на балках и прочих элементах подвески, то есть в непосредственной близости от дорожного покрытия, а как следствие - камней, грязи, воды и т.д. И служат они при этом - десятилетиями!

PS:Весьма прискорбно, что реакция оказалась именно та, что была более вероятна...

______________________________
Правда многогранна, истина непреложна.
Правда у каждого своя, истина одна на всех.

Laks
Аватар пользователя Laks
Не в сети
Зарегистрирован: 21/03/2011

если не понял, о чем я - разжую.
Речь идет о внешнем виде. Открытая медь покрывается окислами моментально. Можно конечно красить, но в Сочи это нереально практически, да и вид "не тот" - вокруг все серебристое да хромированное. Потому вид окислившихся (еще и море рядом) трубок красоты не прибавят. А сталь она и в африке сталь...

Действительно, очень прискорбно, что нет возможности общаться с грамотными людьми (это я не о себе Smile ) вживую. Было бы снято много вопросов и найдены оптимальные решения быстро. Кстати, админ! Заведи чат на сайте? Мало ли что бывает, а позвонить не всегда вариант. Имхо полезно было бы.

______________________________
Я никуда не еду Sad

Raven
Аватар пользователя Raven
Не в сети
Зарегистрирован: 15/03/2009

Тьфу ты блин... Вот уж воистину: "кто в лес, кто по дрова". Puzzled Я-то за функциональность радею.

Если делать ставку на внешний вид, то трубки из нержи, но... Их чрезвычайно трудно развальцевать, на сгибах велик шанс схлопотать трещину, ну и при хорошем ударе она скорее лопнет, чем согнётся. Да и ещё - развальцованный край не будет обладать достаточной мягкостью, чтобы равномерно обжаться фитингом, тут только фитинг с цанговым захватом, что не есть гут.

Если хочешь красоту - возьми алюминиевую трубку, а прямые участки загони в сталь. Подбери диаметр, чтобы был минимальный зазор между трубками и залей фиксатором резьбы. Ну а места сгибов будешь чистить почаще, вот и всё, собсно! Smile

PS:У многих есть ICQ в профиле, или Skype. Smile

______________________________
Правда многогранна, истина непреложна.
Правда у каждого своя, истина одна на всех.

Laks
Аватар пользователя Laks
Не в сети
Зарегистрирован: 21/03/2011

Я рассматривал фитинги "банджо" с врезным кольцом. Кстати - нашел импортные в мск - можешь заехать в контору (если да - адрес уточню), чтоб посмотреть на них (интересует, подойдет ли по размеру фитинг для установки поверх штатного на заднюю голову)? А может и купить (бабки на карту тебе кину) и переслать мне. У нас в магазинах НИХЕРА нет!
Был бы весьма благодарен!

______________________________
Я никуда не еду Sad

Raven
Аватар пользователя Raven
Не в сети
Зарегистрирован: 15/03/2009

Я тут немного переехал из резиновой... Smile Километров за 300 теперь живу. Smile Но я думаю, кто-нть да заедет из тех "неудачников", что остались! Wink (сейчас в меня полетят тапки, тухлые яйца, помидоры и т.д. Oups )

______________________________
Правда многогранна, истина непреложна.
Правда у каждого своя, истина одна на всех.

Восток
Аватар пользователя Восток
Не в сети
Зарегистрирован: 08/09/2010

Медь на самом деле дает приличную окись но больше с H2O по сравнению с нержавейкой,но она больше вредна для организма,за то по элостичности на удары и изгибы она я думаю лучше. Можно надеть на нее броню из той же проволоки превращенной в длинную пружину на токарном станке.

Володя

Восток
Аватар пользователя Восток
Не в сети
Зарегистрирован: 08/09/2010

Я думаю спор не о том. И то и то годится-это нюансы. Может я буду нудным,но мне покоя не дает коробка! Повторюсь:Кулачкам становится лучше-доказали,КШМ чуть сниженного давления хватает, а в коробке со сцеплением полностью получается убираем циркуляцию масла? Тоесть в них масло давит ,а выхода нет ? Я можь чего не допонимаю?

Володя

Raven
Аватар пользователя Raven
Не в сети
Зарегистрирован: 15/03/2009

Да не спор это - хрень какая-то... коллективное помутнение разума.

По маслу - хотел я нарисовать схему циркуляции, да так и не сделал, даже вникать сильно не стал, посему остаётся опираться на логику и элементарную механику.
Начнём с того, что общепринятое понятие "мало в головы приходит из КПП" - в корне неверно.
Что происходит с маслом, пришедшим в КПП? Оно поступает в канальцы в распредвалах и осях вилок, откуда попадает под шестерни, под шейки вилок, через каналы в вилках - на рабочие плоскости шестерён.
Дальше масло просто выдавливается и стекает в поддон картера, забираться оттуда оно не может, хотя бы потому, что там нет давления, да и откуда его забирать? Из полости КПП? Бред, соответственно поток масла просто делится на канал в КПП и канал в головы (ещё там есть редуктор, но туда видимо тоже идёт ответвление).
Если всё так, то заглушив родную магистраль, мы поднимем давление в каналах КПП и редуктора.
Есть ещё момент - если магистраль, в которую врезаемся и магистраль в КПП - одно и тоже, то мы не поднимем давление в КПП и редукторе, а просто переместим место отбора давления. Вопрос в диаметре трубки - если диаметр будет больше, то давление в направлении КПП/редуктор упадёт... Если меньше - то упадёт в направлении голов.

Вот как-то так... Но это теория, трудно что-то сказать определённо, пока нет точной схемы циркуляции и сечений масляных каналов.

______________________________
Правда многогранна, истина непреложна.
Правда у каждого своя, истина одна на всех.

cherepah73
Аватар пользователя cherepah73
Не в сети
Зарегистрирован: 09/10/2009

Врятли давление упадет. Сечение штатных каналов и точек смазки остается неизменным, и кажется мне, что давление набегает именно там. При большом износе мотора масло-лампа ведь начнет загораться (особенно на холостых).
Так что треба схему подробную маслянную, дабы попробовать подумать и обсудить.

ЗАДНИЦА - многофункционaльнaя чaсть телa. Кроме основного преднaзнaчения, ей думaют, ей же чувствуют, через неё принимaют решения и выполняется большинство рaбот, нa неё ищут приключения, a когдa нaйдут, в ней же и сидят.

Raven
Аватар пользователя Raven
Не в сети
Зарегистрирован: 15/03/2009

Ээээ... Дружно тупим...
Вот ведь - ]]>http://supermagna.ru/sites/supermagna.ru/files/110_0.JPG]]>
и
]]>http://supermagna.ru/sites/supermagna.ru/files/109.JPG]]>

Прямо в этой теме! Smile И косяк там в заборе масла в обход фильтра, и врезка не в магистраль, идущую к КПП.
И вообще вся писанина моя нах не нужна, потому как уже всё разжевано и расписано... Вот ведь...

______________________________
Правда многогранна, истина непреложна.
Правда у каждого своя, истина одна на всех.

Восток
Аватар пользователя Восток
Не в сети
Зарегистрирован: 08/09/2010

Реально хочу переделать ,но хотелось бы семь раз отмерить,чтоб обрезать. "Пришивать" назад поздно будет!

Володя

Laks
Аватар пользователя Laks
Не в сети
Зарегистрирован: 21/03/2011

Значит по-прежнему ищу доброго человека, который может заехать в Москве в конторку и посмотреть предлагаемые ими "банджо" с врезным кольцом для опрессовки стальной трубки - на предмет того, подойдет или нет данный разъем. Мзда или благодарность в разумных пределах гарантируется.

______________________________
Я никуда не еду Sad

Восток
Аватар пользователя Восток
Не в сети
Зарегистрирован: 08/09/2010

Евгений будь Вы учителем ,Вы б трудных детей поубивали на нервозе.Помните-Вы делаете доброе дело!!! В процессе всех этих терок я все больше начинаю вникать. Так что спасибо за бесконечное терпение!

Володя

Raven
Аватар пользователя Raven
Не в сети
Зарегистрирован: 15/03/2009

Почему "на нервозе"? Совершенно хладнокровно! Cool Wink

______________________________
Правда многогранна, истина непреложна.
Правда у каждого своя, истина одна на всех.

Восток
Аватар пользователя Восток
Не в сети
Зарегистрирован: 08/09/2010

Далее значиться: коробке мы наоборот жизнь продляем,за счет заглушки одного оттока подняв давление в ее каналах,а в КШМ понижаем. И если КШМ-пох...й,то- Дай Бог что япы лохи !

Володя

Raven
Аватар пользователя Raven
Не в сети
Зарегистрирован: 15/03/2009

Не всё так просто. Особенно, если наложить мою писанину на 2 замечательные схемы... то многое меняется. Но тут надо думать, а я уже туплю вовсю, так что завтра напрягу мозг.

______________________________
Правда многогранна, истина непреложна.
Правда у каждого своя, истина одна на всех.

Восток
Аватар пользователя Восток
Не в сети
Зарегистрирован: 08/09/2010

Ждемсс

Володя

Laks
Аватар пользователя Laks
Не в сети
Зарегистрирован: 21/03/2011

Имхо нечего зазря орган напрягать. надо ТУПО мерить давление в штатном подключении, в подключении от переходной шайбы и при врезке в правую нижнюю часть двигателя. Мерить ВЕЗДЕ:
1. на магистрали к головам
2. на месте установки датчика давления масла

______________________________
Я никуда не еду Sad

Raven
Аватар пользователя Raven
Не в сети
Зарегистрирован: 15/03/2009

Можно пойти путём измерений и это будет точно и надёжно, но потребуется двигатель, в котором поочерёдно будут произведены все изменения, со всеми замерами (кстати, было бы нефигово это проделать).
А можно вспомнить о законе Бернулли (зависимость давления от скорости течения потока и сечения трубы) и таким образом понять, что давление в КШМ мы сможем уронить либо упавшей производительностью насоса, либо врезав трубку немерянного сечения, в противных случаях давление будет таким, каким его создаст насос. А вот в остальных магистралях меньшего сечения давление априори меньше.

Ну и не будем думать о таких страшных вещах, как статическое давление, динамическое давление, коэффициент сопротивления трения, кинематический коэффициент вязкости и прочие вещи, которые я уже совсем перестаю понимать, потому как не спец в гидравлике...

______________________________
Правда многогранна, истина непреложна.
Правда у каждого своя, истина одна на всех.

Laks
Аватар пользователя Laks
Не в сети
Зарегистрирован: 21/03/2011

короче - хватит пиз..еть и начинаем врезаться Smile

______________________________
Я никуда не еду Sad

Raven
Аватар пользователя Raven
Не в сети
Зарегистрирован: 15/03/2009

Ну а я посмотрю, что получится. Smile Ну вот, хоть режь - не люблю непродуманных до конца телодвижений. Нужно как минимум 90% шанс на успех, пока что я не уверен настолько. Smile

______________________________
Правда многогранна, истина непреложна.
Правда у каждого своя, истина одна на всех.

Восток
Аватар пользователя Восток
Не в сети
Зарегистрирован: 08/09/2010

Aragorn ведь замерял ?

Володя

Laks
Аватар пользователя Laks
Не в сети
Зарегистрирован: 21/03/2011

это была система с врезкой в картер. а еще надо померить с переходной шайбой под фильтр. для чистоты эксперимента так сказать...

______________________________
Я никуда не еду Sad

Laks
Аватар пользователя Laks
Не в сети
Зарегистрирован: 21/03/2011

ввиду тотального отсутствия требуемых фитингов в сочи, предложили изваять магистраль из РВД с банджо на концах. сам РВД диаметром (внутренним) 6 мм. Вопрос - стоит ли делать? Вроде как дальше (по штатным трубкам) диаметры меньше, соответственно увеличенный диаметр в новой магистрали роли не сыграет... или я не прав?

______________________________
Я никуда не еду Sad

Raven
Аватар пользователя Raven
Не в сети
Зарегистрирован: 15/03/2009

По идее он должен сыграть в первую секунду запуска, далее избыточность сечения скомпенсируется штатными трубками. Чтобы знать точно - надо либо экспериментировать и наблюдать, либо считать по формулам.
Есть тут гидравлики? А то моих знаний не хватает для просчёта...

______________________________
Правда многогранна, истина непреложна.
Правда у каждого своя, истина одна на всех.

Laks
Аватар пользователя Laks
Не в сети
Зарегистрирован: 21/03/2011

если масло не уходит никуда, то и в первую секунду ничего изменится не должно имхо.
но тоже хочу услышать мнение спеца-гидравлика!

______________________________
Я никуда не еду Sad

Raven
Аватар пользователя Raven
Не в сети
Зарегистрирован: 15/03/2009

Ну клапан-клапаном, а давление будет стравливаться в сторону выхода каналов, у тебя ведь не с двух сторон клапаны стоят. Smile Соответственно для нагнетания давления потребуется время, пусть и малое. Я думаю, что это время некритично, т.к. масляную плёнку под шейками никто не отменял, но лучше просчитать. Smile

Простой пример: насос-обратный клапан-шланг-форсунка, включаешь насос - из форсунки начинает бить струйка.
Выключи насос и струйка плавно спадёт, т.к. обратный клапан не даёт жидкости уходить в насос, соответственно давление стравится через форсунку. Потом снова включи насос и струйка не сразу начнёт бить, а плавно выйдет на рабочий напор.
А теперь подключим к этому шлангу некий отвод и струйка, при включении насоса, выйдет на напор немного медленнее. И чем больше сечение отвода, тем медленнее будет происходить создание напора в форсунке.
Логично? Smile Но это всё абстрактный принцип, хочется точно просчитать кривую времени/напора.

______________________________
Правда многогранна, истина непреложна.
Правда у каждого своя, истина одна на всех.

Laks
Аватар пользователя Laks
Не в сети
Зарегистрирован: 21/03/2011

Кемерун, дай плиз чертежи на переходную шайбу? одной деталью если есть.

______________________________
Я никуда не еду Sad

Laks
Аватар пользователя Laks
Не в сети
Зарегистрирован: 21/03/2011

не выходит врезаться в магистраль не снимая двиг Sad

______________________________
Я никуда не еду Sad

Кемерун
Аватар пользователя Кемерун
Не в сети
Зарегистрирован: 23/02/2010

Поищу завтра в рабочем компе. Но по-моему у меня их в компутере не было. Я с автокадами не дружу и по-старинке начертил на бумаге.

Laks
Аватар пользователя Laks
Не в сети
Зарегистрирован: 21/03/2011

Народ! Ни одна ссыль на чертежи шайбы не работает... Может у кого осталось? Желательно в метрической системе и с увеличенным диаметром...

______________________________
Я никуда не еду Sad

funt-lixa
Аватар пользователя funt-lixa
Не в сети
Зарегистрирован: 23/06/2011

Получил предварительный ответ по переходной втулке и заборному кольцу: общая стоимость изготовления комплекта вместе с материалом в пределах 2000 рублей. Кольцо из АМГ6 или Д16, втулка - Сталь20-40 (может быть нержавейка, если соотв. шестиграник попадется).
Если желающих заказать будет разом много, то буду обсуждать дисконт.

Laks
Аватар пользователя Laks
Не в сети
Зарегистрирован: 21/03/2011

+1

______________________________
Я никуда не еду Sad

funt-lixa
Аватар пользователя funt-lixa
Не в сети
Зарегистрирован: 23/06/2011

Сейчас с Лаксом творчески переработаем эскизы деталек под метрические размеры и доступные уплотнители и вот.
Если у кого-нть есть наш фильтр, то прошу снять на нем размеры уплотняющей резинки (толщины и диаметры) . Предполагаю, что вполне допустимо использовать при установке системы уплотняющую резинку от снимаемого старого фильтра на стыке картер-кольцо.

Laks
Аватар пользователя Laks
Не в сети
Зарегистрирован: 21/03/2011

не. резинка сильно деформируется. мягкая она какая-то... надо новую от дешевого маслофильтра автомобильного. главное за размеры переходника не выскочить (с учетом фрезеруемой площадки под банджо). Миша, не забудь снять максимальный диаметр переходника (-1мм). Никак не найду на работе штангель-циркуль...

______________________________
Я никуда не еду Sad

Laks
Аватар пользователя Laks
Не в сети
Зарегистрирован: 21/03/2011

сегодня попробую доехать до места хранения движка и снять длину штуцера...

______________________________
Я никуда не еду Sad

Laks
Аватар пользователя Laks
Не в сети
Зарегистрирован: 21/03/2011

Чертеж практически готов, дорабатывается благодаря щедрости funt-lixa. Подобраны практически все комплектующие. Так что активнее в очереди за ништяками!

______________________________
Я никуда не еду Sad

Laks
Аватар пользователя Laks
Не в сети
Зарегистрирован: 21/03/2011

Предлагается к рассмотрению и обсуждению чертеж. Просьба найти ошибки и обсудить спорные моменты.

ВложениеРазмер
adapt.pdf 37.12 КБ

______________________________
Я никуда не еду Sad

funt-lixa
Аватар пользователя funt-lixa
Не в сети
Зарегистрирован: 23/06/2011

Добавил вторую проточку под резиновое колечко на втулке, изменил наклон заходных фасок на кольце для резиновых колечек. Немного (0,5 мм) сдвинул первую проточку под резиновое колечко от шестиграника. Добавил требование по чистоте обработки поверхности внутри кольца для сохранения целостности резиновых колечек при установке.

Найти

Последние комментарии

Магнаризация

To prevent automated spam submissions leave this field empty.

Случайное изображение

fxwqmi63giw.jpg

Читайте нас

]]>]]> ]]>]]> ]]>ВК-чат]]> ]]>]]> ]]>]]> ]]>]]>