Honda Super Magna

А где ты взял эту схему, это не схема Магны VF750 87-88 годов.... тут выше http://supermagna.ru/sites/supermagna.ru/files/109.JPG на странице есть правильная схема. А это возможно после 93 года...

вот первый пейдж..... провтык чтоль????

Сдаётся мне что это на новую Магну... внизу дата документа 94 год.

так и есть, эта схема от новой магны.

будем копать

что копать в моём посте ссылка на схему в этом-же топике

ну будем делать систему доп.смазки.... значиццо
сделаем - скину результаты

Каков пробег за сезон составил и каковы результаты?

Пробег за сезон чуть более 3000 и в основном по трассам Подмосковья, обороты в движении по трассе держал от 6000 до 8500об/мин, в городе конечно по-разному, при старте и 9500 были и не более 3500, посторонних шумов пока не услышал, значит все пока на месте
Вскрывать пока лень, да и холодно.

народ требует ...

Как будет потеплее, сначала посмотрю, все ли в порядке, потом доложу результат.
И если ухудшений не настало или они незначительны, то, пожалуйста, делайте себе также,
работы на пару часов.
Ниже фото до модернизации масленой системы, от них мы и будем отталкиваться.
Я так же напомню, что до тюнинга, использовалось мотосинтетика 10W60, а после тюнинга автосинтетика 5W40
К сожалению 2и4 цилиндры фотографировать было неудобно.
И еще непонятно, почему пострадал больше всего кулачек, к которому масло поступает в первую очередь,
я говорю о впускном первого цилиндра. Вот, например, на нижних цилиндрах пострадал больше всего последний кулачек в системе смазки, это выпускной второго цилиндра.

]]>]]>
]]>]]>
]]>]]>
]]>]]>

Выкладываю фотки распредвалов после переделки системы смазки и пробега 3000км

так ты валы не реставрировал?

Может это и полезно,себе пока делать не буду,масло меняю часто,ничё не беспокоит,как говорится не мешаю механизму работать!

Короче, овчинка выделки не стоит?

Для чистоты эксперимента нужно было использовать новые валы видимо.

Вот еще в тему.

Помоему это уже было в начале....

Приветствую участников !

Меня тоже заинтересовала проблема смазки. Мото у меня недавно (1982 год V45 японец, на спидометре 32000), еще даже не ездил. Осенью подарили мото с неисправным двигателем. Раскрутилась контргайка регулировки зазора клапана и рассухарился клапан, что привело к загибу оного. За зиму перебрал мотор, заменил цепи, натяжители, клапан, колпачки и тд. ЦПГ в идеале, еще сохранился хон на зеркале цилиндров, а вот постели и крышки распредвалов малость задраны. Выноса (щербин) кулачков нет. На днях завелся, работает отлично ! Теперь о смазке. А ведь действительно, почему не пустить магистраль в головки от датчика давления. Ведь датчик давления стоит в подающей магистрали, т.е. до вкладышей. После вкладышей ведь мерить нечего, все масло в поддон стекает !!!

С уважением, Андрей.

По поводу переделки системы смазки голов.... Нашел на забугорном сайте ]]>http://mypage.uniserve.ca/~areitsma/]]> несколько чертежей этой штуки. С Ебая покупать - дороговато выходит, но гемора меньше. Чертежи в дюймовых размерах. Я перечертил в метрической системе в проге Компас 3D V9. На депозите архив с отдельными картинками и проект в этой проге. ]]>http://depositfiles.com/files/1jq9kz9vi]]> Если открыть в Компасе, то можно покрутить 3D-модель этих деталей.

Из какого материала рекомендуют делать?
У меня есть идея упростить этот вариант. Можно сделать одной деталью. Тогда не надо будет сложных выточек и резиновых колецц. Перед сверлением бокового масленного канала и отверстий для масла по кругу надо просто прикинуть, как деталь встанет на мотор и сверлить там, где будет удобно разместить штуцер.

шайба - алюминий Д16, втулка - сталь 20.
То Кемерун На вкус и цвет - фломастеры разные. В твоем случае видится мысль о сложностях со стружкой метала после сверления/нарезки. Каким макаром ее потом выколупывать? Или половинить двигатель, чтобы продувать маслоканалы?

А двиг то зачем сверлить? Деталь изготовил, продул, почистил и закрутил.

А, извини. Не понял сначала твою мысль. Попутал с предложением просверлить двигло. Тогда шайбу нужно будет из стали изготавливать - дюральку свернуть легче

Не мог бы перезалить, не открывает наверное с зашитой сохранено

Попробую поддержать тему, таким образом. Недавно разговаривал с одним человеком, который долгое время занимается ремонтом ГРМ . Рассказал, что мол есть такая проблема (тигру не докладывают мяса) то есть голодают таки задние цилиндры. Он на меня посмотрел и сказал: что мол такие вот как ты ... очень часто допускают одну маленькую ошибку. Когда регулируют клапана то ли от неумения, то ли от того что занимаются этим очень редко и не имеют должного навыка, слегка преуменьшают зазор. Вследствии этого возникает масляное голодание рабочей части рокера ( естественно на очень больших оборотах), температура рабочей части повышается настолько, что начинается разрушения металла в виде выщерблин и сколов, он так и сказал: как будто кто-то стамеской потыкал. Потом посмотрел на меня как-то печально и сказал: Сынок прогревай мотоцикл подольше и используй масло получше!
( Вот я не понял , что же он имел ввиду. Хотя конечно ... я начинаю понимать... ЧТО ОН ИМЕЛ ВВИДУ !!)
Конечно же я в этих вопросах "чайник" и не простой а со свистком! Но ведь посеял же с мозгу что-то....

]]>http://depositfiles.com/files/zf2pyrsso]]>

После того как завел мотоцикл, не надо газовать, даже на прогретом моторе.

Спасибо, все работает!!!

всегда пожалуйста.

Позвольте и мне высказать мысли тем более как раз размышлял на эту тему.
Хонда ответила схемой 94 года к чему стремиться.
Странно что в мототехнике осталась не полнопоточная схема смазки.
В авто по моему от нее ушли 60 годах.
Единственно что смазка трущихся поверхностей кулачков и рокеров происходит за счет
разбрызгивания масла цепью.
Именно поэтому наблюдается разница в износах между верхними и нижними цилиндрами.
В связи с этим может стоит убрать скобу над цепью в верхних цилиндрах?
А что касается больших оборотов в механических системах это больше 3000 в мин.
Только подача смазки под давлением в зону трения с последующим охлаждением может более менее
продлить ресурс.
Не зря на некоторые модели vfr кажется ставят масляный радиатор.
И если вы эксплуатируете двигатель до 10000 то и ресурс ожидайте как у трековых изделий 2-3 гонки.
Ну а зазор увеличивать бесполезно ,в зоне кулачка его не будет все равно и условия смазки не изменятся.
Что касается вязкости масла то более густое конечно хуже течет по трубкам если скорость течения большая
но и маслонасос развивает большее давление,если конечно редукционный клапан не ограничивает.
Вот на него я бы и обратил внимание может слегка поджать до верхнего предела и все?
Вот как то так.
Извиняюсь что затянул,накопилось.

Плохо ты знаешь систему смазки наших мотоциклов (мягко говоря)

Редукционный клапан вступает в работу лишь на высоких оборотах, ограничивая давления масло в 5-6Атм.
и никак не влияет на давление производимое насосом на малых и средних оборотах.

Увеличение зазора ведет к увеличению ударных нагрузок и скорой кончине валов. Условия смазки не зависит от зазора если конечно клапан не пережат.

P.S. На новых рокерах которые я купил отверстие для разбрызгивания масла больше. в старых около 0,8 мм в новых 1,5мм. Пятка рокера выполнена из другого материала.

Старина, где купил?

на Ebay. А что, они дифицит и заказать нельзя?
Я купил 4шт, т.к продавец выставил их на 30% дешевле отпускныой цены , и объяснил что они не понадобились в связи с продажей мотоцикла.

Я хотел обратить внимание на то что износ разный в верхних и нижних цилиндрах,при том что схема смазки одинаковая и отверстия одинаковые.
Тогда в чем разница?
Редукционный клапан действительно ограничивает давление в зоне высоких оборотов,но ведь и износ возрастает вместе с ними.
Так почему не постараться поднять давление может даже чуть больше предельной нормы, процентов на десять,чтобы увеличить количество масла ... для и тд.
Вообще схема смазки удивительная для меня и кое в чем не обьяснимая.
Как пример:Я ни за что бы не обьединил на одном масляном канале такие разные по своим зазорам и соответственно сопротивлению потребителей как подшипники скольжения кулачкового вала и коробку передачь с совершенно другими зазорами.
Ну и конечно смазка менее чистым маслом постелей кулачков тоже не дело.
Ощущение как будь то это конструкторская ошибка дошедшая до производства.
На счет зазоров ГРМ увеличение зазора действительно ведет к ударам но в зоне конакта с кулачком а это далеко от вершины где наибольший износ,заодно уменьшая время открытия клапана.

Ну а насчет знаний,так я на истину и не претендую.
Так,30летний опыт.

Для поднятия давления на низах, нужен более производительный насос.

Повышение давления масла приведет к увиличению гидравлического трения и тепловым нагрузкам.
Давление нужно повышать не в насосе, а конкретной магистрали, т.е. к головкам....

....это можно сделать двумя путями, например как я, заглушив выход из коробки и врезаться в главную магистраль после фильтра, или как предлагают выше, чтоб не сверлить картер, поставить переходник на фильтр, результат один, масло после фильтра чистое и с более высоким давлением.
Есть еще путь, поставить через переходники маслонасос от новой магны, с отдельным каналом для смазки голов, или лучше от VFR750, там вроде на маслонасосе, есть выходы для масленого радиатора.

Да, разный. Вот у меня например сильно изношен кулачок выпускного 2 цилиндра (самый последний в смазочной магистрали) и кулачок впускного 1 цилиндра (он самый первый должен получать масло). Кстати можно провести опрос, у кого какой наиболее сильно пострадал кулачок(и), а затем делать вывод, что страдают в основном задние цилиндры.
Например в разных изданиях (списывая информацию друг у друга) писали что разбалтывается клепка натяжителя цепи, чего то тут ни у кого такого не было.

Не совсем верно, наибольшему износу кулачок подвержен после прохождения пика нагрузки (мах. открытия)
Возможно именно в пик нагрузки масло "сдается" и происходит контакт или граничное трение, последствия которого мы наблюдаем на своих кулачках. Что может это вызвать: 1) грязное масло после кпп, 2) старое изношенное масло, 3) недостаточное давление на х.х., 4) в момент пуска кулачки трут долго на "сухую", 5)неправильно подобранное масло, слишком жидкое при 100град. 6) у разработчиков плохо с материаловедением.
Многие пункты можно избежать, изменив масленую систему, кроме пунктов 2,5 и 6.

]]>http://stores.ebay.com/mikescp/_i.html?_nkw=vf+700&LH_SellerWithStore=1&...]]>

на этой странице продают запчасти на VF700 86г.в
есть почти новые распредвалы, возможно встанут на наши мотоциклы, при условии замены всех 4шт
Т.к форма кулачка немного другая и больше наших на 0,2-0,3мм покупать будете на свой страх и риск. Шейки же валов с нашими 1 в 1, какая будет мощность после замены валов не известно, т.к. валы рассчитаны под другой впускной клапан, наши впускные клапана больше, если подойдет, то это будет хорошая альтернатива ремонту старых.
там же есть и комплект рокеров по отличной цене, глядя на распредвалы, можно твердо сказать, что рокера в хорошем состоянии, рокера у нас одинаковые.

P.S. Пробовал рассверлить отверстие в рокере до 1,2мм, с помощью шуруповерта и алмазного цилиндрического бора под струей воды и это возможно, но долго, возможно бормашиной будет побыстрее. Какое будет давление после таких переделок к головкам и мощность струи масла на х.х. пока не известно

А никто случайно не замерял разницу в износе между передними и задними цилиндрами?
В мануале указан только предельный износ.

Я мерил все распредвалы микрометром, если ты о естественном механическом износе, то разницы нет, ни на шейках, ни на кулачках.

Cam lobe height - 1987 700 models
Standard............................................35.063 to 35.223 mm (1.3804 to 1.3867 in)
Service limit........................................35.0 mm (1.38 in)
Cam lobe height - 1988 750 model (except California)
Standard...........................................34.845 to 35.005 mm (1.3718 to 1.3781 in)
Service limit.......................................34.8 mm (1.37 in)
Cam lobe height - 1988 750 model (California)
Standard...........................................34.562 to 34.722 mm (1.3607 to 1.3670 in)
Service limit.......................................34.5 mm (1.358 in)

Типа кулачки передних цилиндров через допустим 30тыс. на пару десяток или мм. больше чем задние,
при том что первоначально были одинаковы,что говорит о действительно разных условиях работы и тд.
Что требует изменений в системе смазки.
Я на своем открыл и визуально не нашол ни каких нехарактерных следов износа.
Как на страшных фото.
В ремонтном мануале написано что мин размер кулачка 36.2 мм.
Интересно а сколько новый, зная можно оценить оставшийся ресурс детали.
Правда не знаю пока как замерить не снимая.

Изготовил по выше выложенным чертежам адаптер, размеры совсем немного не совпадают, наверное следствие перевода из дюймов, будьте внимательны.